治霾靠人還是靠風？環保部部長陳吉寧這樣答

3月11日，上任環保部部長1年多的陳吉寧，在北京梅地亞中心召開全國人大四次會議記者會，這是他第二次在這樣的場合回答中外記者提問。

過去一年，霧霾天的煩惱尚未散去，人厲害還是風厲害的討論還在持續。面對公眾高度關注的環境保護問題，陳吉寧會如何作答？

治霾人厲害還是風厲害？

“今天天很好，我以為記者問的第一個問題不會是和大氣有關的問題”。陳吉寧說，去年年底出現三次大范圍、長時間的重污染天氣，今年1、2月份，一直到3月份又出現了很多藍天，有一種冰火兩重天的感覺。到底怎麼看？也有人問，到底是人厲害還是風厲害？

陳吉寧認為，目前，我國處在污染治理的第二個階段，走向不受外部條件影響的第三個階段。第二個階段，即我們在持續地治理，但受到很多比如風速、濕度、降雨等這些自然邊界的影響，會出現波動，有時候好就達標，有時候又會比較重。特別是在極端天氣情況下，這個表現就更為突出。陳吉寧強調，去年年底的重霧霾天氣就與強厄爾尼諾現象有關。

陳吉寧表示，已為治理污染付出了巨大努力，會繼續用硬舉措應對硬挑戰。

經濟發展與環保是否對立？

對於把兩者對立起來的觀點，陳吉寧進行了駁斥。

陳吉寧說，今天仍然有一部分干部認為環保和發展是對立的，它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱，抓環保就會影響GDP，就會影響發展，存在著不能為、不想為、不敢為的問題。現在我國經濟進入新常態，就是要推動從追求量到追求質的變化。

陳吉寧特別指出，這個“質”不僅僅是經濟質量的“質”，好的經濟質量也是好的環境質量，同時它體現了總書記提出的新發展理念這樣的質量。他還強調，大家看到環境今天是短板，但也是機遇。

陳吉寧還以坐標的概念闡述經濟發展和環保的關系。他說，如果我們做一個坐標的話，橫坐標是環保，縱坐標是經濟發展。環保工作解決經濟和發展之間的矛盾，就是怎麼樣形成一個內生的機制，推動我們的發展從第二象限、第四象限進入經濟發展和環保工作都好的第一象限，而不要掉在第三象限。

環保法是否真的長出了鋼牙利齒？

陳吉寧從五個方面介紹了環保法實施的情況，提到了大家關注的約談。他說，落實地方政府的環境保護責任是環保法第六條的明確規定。隻有落實地方政府的環境保護責任，地方政府守法了，企業才能更好地守法。大家可能注意到，去年我們加大了督政和公開約談的力度，環保部對33個市（區）開展了綜合督察，公開約談了15個市級政府主要負責人﹔督促各省（區、市）對30%以上的地市級政府進行了環保督察，對31個市進行了約談、20個市（縣）實施了區域限批、176個問題挂牌督辦。

此外，陳吉寧特別提到，去年全國實施按日連續處罰715件，公布其中74個典型案件，大家說環保法“長牙齒”，這是其中“長牙齒”的一塊。罰款數額是5.69億元，查封扣押4191件，各級環保部門下達行政處罰決定9.7萬余份，罰款42.5億元，比2014年增長了34%。

對於環保法實施過程中仍存在的一些問題，陳吉寧也沒有回避：相當一部分地方的黨委政府及部門環境保護責任不落實，環保的壓力層層衰減，越到基層責任越不清楚、責任越不落實﹔企業的環保主體責任也不落實，企業違法問題還是屢禁不止，特別是一些地方、企業環境信息公開不夠詳實﹔基層執法能力過弱，不論是人員配備上還是裝備配備上，有些執法部門連車都沒有。陳吉寧表示，今年仍然作為環保法的“實施年”，將針對這些問題繼續做好環保法的實施。

提高環境稅會增加企業負擔嗎？

針對外媒的這一問題，陳吉寧表示，全國人大正在起草環境保護稅法，核心的目的不是為了增加稅，是為了更好地建立一個機制，鼓勵企業少排污染物，多排多付稅，少排少付稅。

據陳吉寧介紹，這項工作在國務院分工中是財政部牽頭，正在積極推進，環保部下一步會配合財政部做好相關的工作。這項工作也會廣泛聽取社會各界包括企業的意見，盡快從過去傳統上環保收費的體制轉到從稅的角度解決環境問題。

環保的數字指標與老百姓有啥關系？

陳吉寧說，如果大家關注“十三五”規劃中的這些指標的話，可以發現有兩大領域：一是環境質量。不論是水，還是大氣，都提出了明確的環境質量要求。質量就是與老百姓的感覺直接相關的。二是總量的要求。二氧化硫、氮氧化物、化學需氧量、氨氮這些指標都有總量的要求，它不是和環境質量直接挂鉤的，但是它對改善環境質量有非常重要的推動作用。

陳吉寧認為，我們到了需要系統、科學地解決我們怎麼樣用更好的方法、更小的代價解決污染問題的階段。整個指標的設定是在這樣一個背景下、從這樣一個思考下設置的。他表示，我們有信心完成這樣一個目標，給老百姓提供更干淨的水、更藍的天、更潔淨的土地。

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