董大胜：我们只审计小老虎、苍蝇

全国政协委员、审计署副审计长董大胜（资料图片）

昨天中午，全国政协委员、审计署副审计长董大胜在全国政协十二届二次会议的联组会后接受了记者采访，回答了公众关心的领导干部审计、土地出让金审计、地方债审计、社会抚养费审计等方面的问题。现年60岁的董大胜已经担任审计署副审计长一职长达15年，并将于今年4月从这一岗位退休。

对话人：董大胜

　　全国政协委员、审计署副审计长

领导干部审计

　　“不是看你不顺眼就审计你”

记者：除了刘志军外，这两年还有哪些大老虎是审计出来的？

董大胜：（笑）我们只审计小老虎、苍蝇。

记者：今年审计力度会不会进一步加大？重点是什么？

董大胜：那肯定加大。今年要对财政部的预算资金状况进行审计，对发改委的安排投资情况进行审计。对三十多个中央部门预算资金情况进行审计，包括下属单位。包括对中央电视台的审计、对金融机构的审计，还有十来个国企领导以及三个省长的审计。

记者：是哪三个省长？

董大胜：你们马上就会知道了。这个是例行审计，绝对不是看你不顺眼就审计你，这是制度安排。凡是领导干部、“一把手”都要接受审计。

记者：依据什么去确定审计谁？

董大胜：主要是看任职时间长短、多少年没有被审计。从任职年限上考虑，也有调动的时候被审计的。多少年审计一次没有具体规定，制度设想是，在他任期5年内能够审计一次。

记者：对省长的审计包括哪些内容？

董大胜：我们只负责审计省长公共资金、公共资产、公共资源，不管他的个人财产。比如执行国家宏观政策情况，重大决策制定情况。财政管理、土地管理、环保、省长责任制、粮袋子等情况。

记者：大家都说干部离任审计的覆盖面比较低？你怎么看？

董大胜：我觉得现在主要不是覆盖面低，是审计的质量问题，我们审计署每年审计十几个省部级干部，审计质量还可以。现在主要是基层审计机关，比如像县一级审计机关，就十几个人，组织部在每年换届的时候会布置任务，在一个月内审计二三十个干部，审计局除了局长、司机、出纳、会计，没有几个人能干业务，两三天就审完了，你说能审计出来吗？我担心主要是这个审计质量。

记者：那怎么改变现状？

董大胜：还是要和组织部门做好有计划的衔接，明确领导干部审计的一些具体内容，另外提高审计干部的素质。

记者：这一年来对八项规定的审计，有没有查到什么？

董大胜：也有，包括违反规定出国，这方面多一点。

审计全覆盖

　　“以现有人员配备审计不过来”

记者：总理提出审计全覆盖，审计署有压力吗？

董大胜：我们要审计这么多一级单位，每个部委下面还有那么多二三级单位。今年总理要求，我们要实现全覆盖，要覆盖二三级预算单位是件非常困难的事情。

此外，还有54个央企，我们一年审计不到10个，再加上金融机构，各类商业银行和政策性银行，还有保险公司，太多了，以我们现在的人员配备，审计不过来啊。

记者：那怎么克服这个困难？

董大胜：从朱镕基时代开始，就要求我们全面审计，突出重点。首先是要突出重点，然后是全覆盖，可以在时间和空间上错位覆盖，不可能同时覆盖。今年重点审计这部分，明年重点审计那部分。比如说，争取五年之内实现全覆盖。

记者：那么被审计单位不会因此产生预期和提前准备吗？

董大胜：他哪能判断得出来？我们每年审哪里是我们独立决定的，他判断不出来。

审计出的问题

“央企容易出现重大决策不科学现象”

记者：在过去几年里，我们通过审计比较容易发现问题的是哪些领域？

董大胜：不同领域不同问题，每个领域都有问题。

记者：比如说央企呢？

董大胜：像财务数据不够准确真实，成本数据不够真实，一些重大决策不够科学，造成损失浪费。

记者：垄断企业的审计结果呢？

董大胜：垄断企业，这个我不是太清楚。像中石油，这个不是有了吗？审计出来了。

记者：政府部门容易出现哪些问题？

董大胜：比如说一些资金没有按照预算的渠道使用，像三公经费多了少了，这些都会有的。

记者：去年审计中央预算单位的时候，发现很多一级单位，为了防止三公经费超标，向二级单位转移，这个情况怎么办？

董大胜：确实有这个情况，而且不仅向二级单位转移，还有向三级单位转移。类似接受企业赞助的情况也有。我们努力在审计中发现这个情况。但是，不可能发现所有问题。